Championnat de France - 9 et 10 Juin

Pour les points, une chose est sûre : on se fera desservir puis servir, c'est vraiment une règle étrange mais pour ma part je me suis fait sortir sur des touchettes (à bordeaux, à champs, aux championnats de france par David Marsac sur un ashi vraiment inexistant) et c'est la loi du sport...Dimanche par contre on m'a accordé des points très légers (contre Christian un peu et contre Philippe un peu aussi) sans pour autant m'accorder un debana très net.

Ce qu'il faudrait c'est soit que les arbitres soient formés pour ne lever qu'avec un kime veritable et une touche nette. Du coup, l'intention de frapper prévaut sur le coup en lui mm.

Ou alors de se battre en slip.

Je préfère me prendre un point un peu kimono mais très kime qu'un point touche touche clair sans aucune énergie, qui m'aurait alors à peine égratigner avec un vrai sabre

L.Billiau a écrit:

Je préfère me prendre un point un peu kimono
mais très kime qu'un point touche touche clair sans aucune énergie, qui
m'aurait alors à peine égraL.Billiautigner avec un vrai sabre

Et encore tu n'as pas vu les points en compétitions internationales, tu n'auras qu'a demander à Alain comment il s'est fait sortir en Nito aux derniers championnat du monde, tu verras c'était vraiment abbérant, moi je regardais (sorti juste avant lui), sur le coup je me suis demandé si je rêvais.

Mais bon, comme l'a dit philippe, arbitrer n'est pas chose aisée, alors à nous, chanbaraka, de faire notre part des choses, et de faire des coupes indiscutables.

Salut à toi Loïc, et bienvenue sur notre forum.
Et merci de ta présence. d'ailleurs, n'hésite pas d'en faire connaître l'existence aux autres de ton club que nous accueillerons avec autant de plaisir.
Je suis d'accord avec toi, Loïc, en ce qui concerne la vision de l'évolution des arts martiaux depuis l'époque Edo et autres. Mais le fait est qu'une codification et une échelle des compétences et des techniques assimilées a été créée, et acceptée par une TRES grande majorité des arts martiaux, quelques soit leur horizon, du levant ou du couchant. Même la boxe française, ex savatte a l'équivalent des ceinture de couleur ! Donc, quitte a disposer d'un tel outils d'évaluation, autant s'en servir, non ? Mais autant s'en servir de façon intelligente, et responsable ; personne ne peut prétendre arriver à un niveau de ceinture noir ou équivalent en quelques mois, à moins d'avoir pratiqué une discipline approchante durant plusieurs années précédemment ( Kendo-chanbara, karaté-taekondo, B.F-boxe américaine... ). Ou alors nous avons à faire à un prodige. Il en existe, et nous en connaissons certainement, de déclaré comme tel ou non. personnellement, durant la compétition enfant, j'en ai repéré un qui je crois va faire un malheur très très rapidement dans les rang des garçons ! Et mon avis est, je sais, largement partagé par de plus haut gradé que moi ! mais bon, à part certains, rares, nous avons tous des échelons à gravir, des bases à acquérir, à assimiler, une évolution à négocier constamment. et cela prend du temps.
Maintenant, je comprends, sans toutefois l'accepter, l'attitude de nos dirigeants : accorder ce genre de largesse le plus largement possible pour au plus vite développer le chanbara. personnellement, je reste un grand optimiste : ces personnes disparaitront d'elles mêmes, car seront vite confronté, c'est le mot, à leur propre incompétence, s'il n'apprennent pas à évoluer eux-mêmes et ne restent pas sur leurs maigres acquis. Comme ces pseudos maîtres qui créaient leurs propres écoles dans les campagne japonaise, et qui disparaissait au premier duel perdu !
Le grand danger, est et restera le fait qu'il puisse, par orgueil, vanité, et sur-estime de soi, dégouter leurs élèves. Heureusement, je pense que des rencontres nationales comme cette dernière permettent quand même de remettre les pendules à l'heure ! Surtout dans la tête de ceux qui veulent vraiment apprendre l'art, et peut-être un jour le maîtriser.

Quant à l'arbitrage, il y aurait tellement de choses à dire que c'en est malheureusement navrant.
D'un autre côté, et si j'ai été parmi ceux qui ont été ébahis par cet arbitre de centre du shiai C ( je crois me souvenir ) le samedi, tant son ignorance de l'arbitrage était grande, il nous faut quand même relativiser ; il a quand même eu la volonté de monter sur le tatami, avec la connaissance de son ignorance dans le creux du ventre ; ils savaient très bien ( j'ose le croire et l'espérer ) qu'il allait être l'objet de nombreuses critiques et autres foudres. Mais il l'a fait, il a rendu service. Car enfin, s'il y avait assez d'arbitres, ce genres d'incidents n'arriveraient pas. Et si les gens qui savent arbitrer, ou qui en ont une petite expérience ( en tous les cas visiblement plus grande que la sienne ) s'était portés volontaires, je crois très certainement qu'il aurait évité de le faire. Et là je me vise directement. Mais d'autres aussi qui se trouve sur ce forum. Alors, ne lui jetons pas trop vite la pierre !

Même si j'aurais voulu lui gueuler dans les oreilles les termes exactes de ce qu'il prétendait voir !!!

Je suis d'accord avec toi Thierry, meme s'il a parfois mal fait, il a rendu service..

Mais ce n'est pas une raison, peut etre que je suis trop dur et encore une fois je me demande si j'ai la légitimité de critiquer mais je pense aux combattants qui ont pu être mal arbitrés..

Sur une compétition comme celle de blanquefort, ou l'enjeu n'est pas tres grand, cela peut passer..

Mais la tout de même!
C'est une competition Nationale!

Je ne veut pas m'acharner sur ce Monsieur qui comme tu l'a fait remarqué a pris la peine de venir sur le Shijai Jo mais c'est une critique générale, il en est qu'une illustration.

Flo.

Enfin, je vais moi aussi pousser un coup de gueule cestado-cestadais.

J'ai entendu dans nos rangs quelqu'un dire :
" Une fois de plus, j'ai sauvé l'équipe ".
J'aimerais rappeler que dans l'expression " combat par équipe " il y a très justement le mot " équipe " !
Qu'est-ce donc une équipe ;
- un ensemble d'individualités ?
- ou un ensemble de personnalités qui s'effacent au profit de l'unité de groupe ?
Dans un combat par équipe, chaque combat compte, le premier comme le dernier ; ce n'est ni le troisième ni le quatrième qui tient l'équipe à bout de bras et qui a entre les mains l'avenir du groupe. Chaque combattant apporte sa pierre, sa victoire, à l'édifice. Chaque victoire individuelle est une victoire de l'équipe, D'EQUIPE, pour l'équipe, et non pour lui même.
Il peut y avoir un leader, mais il n'est jamais gagnant, ou perdant, seul. Le rôle de chaque combattant est de rapporter une victoire à l'équipe, voire même un maximum de touches, dans les cas de d'élimination par poule. Il en va de même des défaites. cette personne a-t-elle gagné tous ses combats ? Et quand bien même, est-elle certaine d'être la seule dans ce cas là ? certainement pas. Alors comment penser être le pilier d'un tel édifice ? Une charpente portée par tant de vanité est bien branlante, fragile.
L'humilité est un premier pas, mais un grand pas vers la sagesse !

Thierry a écrit:

Je suis d'accord avec toi, Loïc, en ce qui concerne la vision de l'évolution des arts martiaux depuis l'époque Edo et autres. Mais le fait est qu'une codification et une échelle des compétences et des techniques assimilées a été créée, et acceptée par une TRES grande majorité des arts martiaux, quelques soit leur horizon, du levant ou du couchant.

En fin de compte cette codification n'a à mon sens que peu d'intérêt. Flatter l'égo des gens qui gravissent les échelons un à un avec un peu de difficulté très certainement.
dans mes 10 ans de Karate, on trouvera 5 ans de Kyokushin russe et 5 de Shotokan.
J'ai assisté à une réelle différence : alors que la première école donnait uniquement 3 ceintures (blanc marron noir), l'autre en donnait des demies, ça devenait n'importe quoi, les gens étaient récompensés de façon très scolaire par assiduité uniquement.
Seulement dans ma première école, les gens mettaient deux ans à avoir la marron, et plus de 5 ans à avoir la noire.

Du coup, j'ai tendance à penser qu'il n'existe que trois niveaux en art martial, avec une infinité de nuances : le débutant, le pratiquant, et l'expert.

Cependant en ce qui concerne le chanbara, et j'espère ne m'attirer les foudres de personne, je trouve que les techniques de base sont simples à assimiler. J'entends par là qu'il n'y a pas, comme en judo ou en karate, des centaines de mouvements ou de waza à connaitre.
Cette simplicité joue grandement dans la différence de niveaux.

Car s'il est simple de connaitre le B.A.B.A en chanbara, il devient beaucoup plus délicat d'exceller dans sa réalisation.

Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec le
"( Kendo-chanbara, karaté-taekondo, B.F-boxe américaine... )."

En fin de compte, le chanbara tel qu'il est enseigné en france, sous sa forme martiale donc, se rapproche énormément des codes des arts martiaux japonais. Du coup, et pour avoir testé aussi le taekwondo, j'ai trouvé mes marques bien plus rapidement en chanbara qu'en taekwondo. Les rites, le seiza...etc Alors que le taekwondo c'était un conflit perpétuel :"ah oui mais en karaté c'est comme ça", ça demande des ajustements bien plus pénible que juste extirper les connaissances communes martiales (la distance, le kime, le respect et la discipline, la volonté) et les appliquer à un autre différent à la base.

Je sais pas si je suis très clair, j'ai l'esprit un peu embrumé ce soir

Pour finir, je dirais qu'après avoir récemment relu le Gorin no sho de musashi, je me suis vraiment rendu compte que la façon d'aborder la discipline au sabre était l'essentiel, et que tout en découlait.

Et que cet élément détraquait n'importe quelle codification préétablie (ce qui importe ça n'est pas la ceinture que l'on porte, c'est la volonté et l'énergie que l'on a). La technique en découle alors naturellement plutôt que d'essayer de greffer de l'energie, de la volonté et du sérieux à de la technique)

Complètement métaphysique moi ce soir,

Je ferais mon possible pour rameuter du monde sur ce forum, mais je dois avouer que les chanbarakas sont plutots passifs sur internet

Thierry a écrit:

J'ai entendu dans nos rangs quelqu'un dire :
" Une fois de plus, j'ai sauvé l'équipe ".

Si j'ai dit ca (révélation de l'identité ^^), c'était d'un ton purement ironique (si il n'a pas été percu comme ça, je m'en excuse), car je sais très bien que sans Stéphane, toi (qui a fait un combat ma-gni-fi-que), Adrien (meme si il a perdu, mais il avait pas n'importe qui en face!) et J.C, cette équipe n'existerait pas, et n'aurait jamais rien fait, donc si j'ai dit ca, je ne le pensais pas, c'était juste que je fesais l'idiot avec Adrien (qui avait fait la meme remarque au tour précédent, de façon lui aussi ironique , après que j'ai perdu mon combat en moroté), je sais très bien qu'une équipe, lorsque qu'elle combat, ne forme plus qu'un, et n'est plus du tout un mouvement individuel (je suis le premier à applaudir le combattant qui défend notre équipe )

Florian a écrit:

Sur une compétition comme celle de blanquefort, ou l'enjeu n'est pas tres grand, cela peut passer..

La n'est pas le problème, mais le problème est que l'arbitrage ne se pratique pas assez dans les clubs, et je sais qu'au notre non plus ! En effet, sauf en cas de demande des protagonistes à l'arbitrage, on n'en fait jamais !

L;Billiau a écrit:

Et que cet élément détraquait n'importe quelle
codification préétablie (ce qui importe ça n'est pas la ceinture que
l'on porte, c'est la volonté et l'énergie que l'on a). La technique en
découle alors naturellement plutôt que d'essayer de greffer de
l'energie, de la volonté et du sérieux à de la technique)

Je suis tout à fait d'accord, il arrive toujours un moment dans les arts martiaux ou on ne recherche plus la force, mais la perfection et la technique. Allez voir la vidéo du 9ème DAN de kendo dans la partie blabla, c'est l'exemple typique, il fait quasiment aucune frappe dans les combats, mais quand il en fait, on le sait et on le voit.

Les couleurs de ceintures sont là, entrées dans les moeurs ; il faut donc faire avec. J'ai toujours connu cela ( à part en boxe ) et j'avoue que quand j'étais gamin, j'étais fier de ramener une ceinture de couleur supérieure. Avec le temps, à présent, je m'en fous un peu. Mais en aucun cas je ne m'en sers, comme certain, pour tenter de blouser mon adversaire. Car je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, Loïc, mais durant cette dernière compétition, certains combattants mettaient délibérément une ceinture blanche pour, selon leurs propres termes entendus à l'improviste, tenter de tromper leur adversaire sur leur "qualité";
Personnellement, et je suis loin d'être le seul, je ne m'y fie pas, et je considère avoir en face de moi qu'un adversaire, tout aussi dangereux ceinturé de blanc que de noir. En fait, je me fis beaucoup plus du souvenir que je peux avoir de tel ou tel combattant, voire de sa réputation. En aucun cas de la couleur du machin qui lui sert à mieux maintenir son pantalon !!! Faut croire qu'il y en a qui apprenne encore plus vite de se servir de leur ceinture que de leur arme. Pas grave, un jour ou l'autre la leçon sera à leur dépend !

Salut t'à tous.

Je suis partisant de 2 couleurs, blanc et noir, comme dans certaines disciplines. Ceux qui se mettent en blanc pour tromper leur monde me font rigoler un peu, nous ne sommes pas encore des milliers en compète, tout le monde se connait petit à petit et reconnais la valeur de chacun. En combat il n'y a qu'une loi, celle de celui qui gagne. Si l'on apporte la manière en plus c'est mieux. Faire du point ou de l'ayushi, c'est "relativement" aisé, faire un point net incontestable, c'est là où il faut travailler. Partir en combat sans trop se soucier du résultat mais en ayant en tête la technique ou le point que l'on veut passer est maintenant pour moi la principale considération.

Pour l'arbitrage, je me mets dans le lot de ceux qui devraient y participer, mais j'ai tellement la trouille d'être injuste envers des enfants et j'y vois tellement mal que je préfère m'abstenir, de plus je ne compterais que des points nets et francs avec intention délibérée et vous savez comme moi qu'il y en a très très peu.

Philippe a écrit:

Pour l'arbitrage, je me mets dans le lot de ceux qui devraient y participer, mais j'ai tellement la trouille d'être injuste envers des enfants et j'y vois tellement mal que je préfère m'abstenir, de plus je ne compterais que des points nets et francs avec intention délibérée et vous savez comme moi qu'il y en a très très peu.

Et pourtant, j'aimerais tellement voir des drapeaux se lever uniquement quand il y a un coup d'une netteté implacable !
Ca serait vraiment vraiment mieux, et bien plus proche du kendo, mais très certainement éloigné de la conception de Tanabe du sport chanbara.

L.Billiau a écrit:

Ca serait vraiment vraiment mieux, et bien plus proche du kendo, mais très certainement éloigné de la conception de Tanabe du sport chanbara.

Tanabe en arbitrage demande des beaux points clair et précis, j'ai pu voir ca aux championnats d'Europe en Ukraine puisqu'il a fait l'honneur à certain combattant de les arbitrer.

Thierry a écrit:

Les couleurs de ceintures sont là, entrées dans les moeurs ; il faut donc faire avec. J'ai toujours connu cela ( à part en boxe ) et j'avoue que quand j'étais gamin, j'étais fier de ramener une ceinture de couleur supérieure. Avec le temps, à présent, je m'en fous un peu.

Les ceintures à la base je pense ont étés créées justement pour que les enfants aient un sentiment de progression, même si une fois de plus cela a été introduit dans le système par les européens (les japonais n'ont que la blanche et la noire, comme l'a dit Philippe.)

Il est vrai que Sensei Tanabe a souhaité le SpoChan tel qu'il est: accessible, ludique, sportif avec toutes les valeurs morales qui y réfèrent.
Pour avoir eu les impressions "à chaud" des membres de Cestas ayant participé aux championats de monde au Japon, j'ai eu comme retour d'expérience qu'ils ne sont pas bcp mieux lotis que nous avec les règles, l'arbitrage et la discipline (ça a l'air d'être un sacré foutoir, mais ils sont chez eux, avec leur langage.....).

La différence entre 2 arbitres "lambda" est tellement énorme que l'on se plaît à rêver parfois d'une technique d'arbitrage comme au Kendo (réf à écrit de Loic).

Depuis que Nico (mon fils) fait du Chanbi (5 ans), je ne compte plus les points raccros qui ont été comptés contre lui, les injustices flagrantes, à tel point que sur certains championnats, il m'a été dur de rester de marbre en me disant que c'est le sport et que l'arbitre est seul juge (sinon...).
Et je pense que certains parents ont eu les mêmes impressions.

Pour avoir arbitré pendant plus de 4 ans des matches de foot, et la sanction est moins rude car il y a 22 participants, le fait d'arbitrer une compète pour laquelle les protagonistes se sont défoncés pendant 1 an en entrainement, le fait que ce soit un investissement personnel, n'est pas dénué de toute responsabilité.
Nous autres adultes avons parfois l'impression de nous faire "entuber", alors pensez aux enfants dans un monde d'arbitres "grands"'adultes" comment la moindre injustice est perçue.
Que de désillusions, que de frustrations.
Est on en droit de faire subir ceci ? Le principe du 2 points en combat ou de l'élimination directe (pour les enfants qui n'ont pas encore la maturité voulue ou l'expérience ou le début de la sagesse) sont, sous pretexte qu'il faut gagner du temps et qu'il y a bcp de participants, les plus injustes possibles.
Je souhaite que si, dans le futur, il y a des poules régionales éliminatoires, les compétitions de Chanbara se dérouleront comme au judo avec poules, rattrapages et comptabilisation des points.
Combien de "droles" avons nous perdu dans chaque club pour des déplacements lointains et des combats qui durent parfois 2 secondes.
Faites le compte de combien de jeunes ont été formés et combien en reste il actuellement. Le "déchet" est d'approximativement 80%. Enorme.
Je ne dis pas que nous avons la science infuse et que rien ne se fait, loin de là. Mais si "là haut" à Paris "dans les "hautes sphères" dirigeantes, on daigne nous demander notre avis, nous aurons de quoi demander, dire, juger, proposer.......

Pour résumer, vivement qu'on forme de bons arbitres dans les clubs pour les futures compétitions